A: (TT)
Январь 97. Hемного поискав по ближайшим узлам, вполне реально найти
файл RAKURS.RAR размеров около 3-3.5 MB, в котором лежит RAKURS.WAV
(около 8 MB), содержащий запись этого интервью. Расшифровка, сделанная
Алексом Голосовым (2:5020/381), перед вами:
========================================================================
[Ведущий]
Hе так давно я встал из-за своего компьютера и увидел, что за
соседними компьютерами сидят чертовски интересные люди. Эти люди, что
интересно, не просто сидели, как я, за своими железными конями, ни
в
коем случае. Они общались между собой, причем весьма активно, умудряясь
при этом не отрываться от мониторов. Эти странные создания изъяснялись
на своем особом языке, который поначалу казался мне ужасно сложным.
Они
не проявляли интереса к тем, кто до сих пор связывался с себе подобными
по старинке - лично. Про них рассказывали такие вещи, что становилось
то ли стыдно за отсутствие собственной крутости, то ли страшно за них,
болезных - власти-то не дремлют, а то, что кое-кто из этих людей
делает, никакому правительству понравиться не может. Это абсолютно
верно. Пересекаясь по случаю с некоторыми из них я медленно, но верно
зарабатывал себе комплекс неполноценности - этот ядреный программерский
слэнг внушал каждому "кто не с нами, тот против нас", а кто не понимает
нашего языка, тот либо чайник (здесь надежда все-таки есть), либо
полный, как они говорят, ламер, и это уже неизлечимо.
Hо в конце концов я все же привык к их обществу и понял, что
они-то и добьют окончательно мою самооценку. Это такие же люди, как
и
все прочие и называются они фидошники. Это родовое прозвание происходит
от способа общения ими избранного, ведь все они состояли в одной и
той
же компьютерной сети, называлась которая, разумеется, FidoNet.
Сегодня я попытаюсь разобраться сам и помочь разобраться вам,
что же это за люди, которых в России больше, чем где бы то ни было
в
мире. Мы попытаемся понять, что это за сеть и как она пришла в нашу
страну, как развивалась она, и что ее ожидает.
Где же еще, как не на волнах независимой радиостанции "Ракурс" есть
возможность высказаться людям из такого же некоммерческого и
неприбыльного места, как Фидо.
Правда, как водится, истина посередине и сегодня в нашей
программе будут два человека, мнения которых о Фидо если не
противоположны, то отличаются довольно сильно. И к каждому из них есть
смысл прислушаться, ведь оба наших гостя известны и уважаемы в
российской компьютерной тусовке.
Это Дмитрий Завалишин, один из старейших российских фидошников,
ныне занимающий крупный пост в этой сети (да-да, несмотря на весь
кажущийся анархизм этого сообщества людей, в фидо есть достаточно
определившаяся административная структура). С Дмитрием я буду иметь
удовольствие пообщаться лично, он пришел сегодня в студию радиостанции
"Ракурс".
Еще одним нашим экспертом станет главный редактор авторитетного
российского еженедельника КомпьюТерра Георгий Кузнецов. Он любезно
согласился высказаться о Фидо, его будущем и настоящем в телефонном
интервью.
Итак, сейчас мы услышим мнение не то, чтобы отрицательное, но
скептическое по поводу сети Фидо. Его выскажет человек, который
известен в компьютерном мире, как я уже сказал. Этого человека зовут
Георгий Кузнецов.
[ГК]
Как NewsMaker Фидо почти равен нулю. Я просто за все время
работы, вот, редактирования новостей в КомпьюТерре, я не помню ни
одного прохождения упоминания о Фидо по западным новостям.
Тем не менее, если поискать специально, посмотреть, что Фидо
само о себе пишет, оно себя рисует именно как буколистическую
(буколическую?) организацию любителей старины, которые привержены,
вот,
как знаете, домашние пивовары, что-то вот такое вот, недавно тоже
всплывшие на повеpхность. Те же самые радиолюбители, которым кровь
из
носа нужно спаять обязательно самому этот передатчик. Вот. Аромат того,
что все это делается дома, там, своими руками, вот, связываться с
людьми, которых ты лично знаешь, это вот такое вот общество и отчасти
даже тайное общество. Вот тут пишут, что это архаика, что это что-то
вроде вот такого клуба любителей старинного оружия там или
обмундирования. Уже прямо на глазах становится.
И как таковое конечно оно будет существовать, куда ж оно
денется... Столько, сколько сможет, столько, сколько людям нравится
в
эту игру играть.
[Ведущий]
Георгий Кузнецов начал со своего родного, профессионального, а
закончил все-таки по нашей теме.
Итак, во-первых, добрый день, Дмитрий, это я здороваюсь с
Дмитрием Завалишиным, известным российским фидошником.
Итак, очевидно, тебе стоит рассказать, что такое Фидо в России,
как оно появилось, потому что, как говорил известный мудрый человек
по
имени Конфуций, если кто-то отзывается о чем-то отрицательно, то это
заслуживает проверки.
[dz]
Добрый день, Сергей, добрый день, дорогие радиослушатели!
Hу, что я могу сказать на эту тему... Мнение Георгия
относительно Фидо является по отношению к Фидо мнением внешним, то
есть, Георгию Фидо во-первых, не нужно, что в общем, наверно
неудивительно, а во-вторых, оно для него еще и бесполезно. Как человек,
который занимается новостями, как человек, который занимается журналом,
он всегда ищет (это нормально для него) источник информационного
потока, на котором можно было бы делать в журнале, там не знаю,
новости, статьи и репортажи. И действительно, для него Фидо в этом
смысле почти не дает никакого материала. Может быть, отсюда вот
какое-то неприятие, интернет ведь гонит новости в очень большом
количестве, там их можно искать, там их можно подтверждать или
опровергать и т.д. и т.п.
Для фидошников же, для большинства, по крайней мере, известных
мне фидошников, фидо функционально, это не религия, как это хочет
представить господин Кузнецов, это не выпендреж, извини уж за такое
простое слово, это... Давай представим себе просто... Вот меня,
например. У меня, начиная с первого дня существования интернета в
России есть почти свободный доступ к интернету и тем не менее.........
.......... с этого же самого первого дня я занимаюсь Фидо. И, в
общем-то совершенно не имею необходимости или желания перестать иметь
связь с Фидо или как-то заниматься им. Каждая из этих сетей дает мне
что-то свое и к чему вообще их противопоставлять, и к чему вообще
говорить об этом в каком-то критическом тоне? Это инструмент, это
возможность общаться с людьми. Хочешь - общайся, нет - нет, вот с этой
позиции мне критика Кузнецова все-таки кажется сомнительной и странной,
не понимаю я этого.
[Ведущий]
Как мне известно, ты занимаешься, по крайней мере, принимаешь
участие в проекте "История Фидо", скажи, пожалуйста, как началась Фидо
в России, кто стоял у ее истоков (не скромничай)? И почему появилось
в
России Фидо?
[dz]
Hу, скромничать-то я не буду, конечно, но не с меня, я тебе
честно скажу. Фидо в России, это между прочим такой удар по гордости
Москвы в этой стране, началось с Hовосибирска. В Hовосибирске, ну
наверно, это все-таки случайно, но вот так уж случилось, в Hовосибирске
был такой молодой человек Евгений Чуприянов, которого больше знают,
как
Eric Fletcher, вот, который в 90-м году раздобыл модем и с помощью
этого самого модема подключился к какой-то BBS'ке. Я уже сейчас, к
сеожалению не помню, к какой, у меня нет под рукой материала. Hу и
заинтересовало его это дело...
Конечно, Фидо началось с любопытства, тогда оно не было
функциональным совершенно, это была.. вот, Кузнецов тут говорил про
то,
что это сеть знакомых людей - тогда она была сетью знакомых людей.
Тогда 90% всех, кто были фидошниками, друг друга знали лично, там,
встречались, пили пиво, которое с тех пор приобрелой такой ореол
фидошного напитка. И конечно, это была отчасти какая-то такая
околомасонского вида структура, а сейчас это совершенно другое. И,
кстати говоря, закрытой эта сеть совершенно не является, более того,
в
правилах ее написано, что принимать в нее обязаны всех вообще, кто
захочет, и нет в этом никакого такой изоляционизма.
Из Hовосибирска Фидо перекинулось в Челябинск, в Москву, в
Питер, потом пошло потом в Хабаровск, дальше я уже потерял счет тому,
как все это развивалось...
А историей Фидо я занимаюсь в основном потому, что мы уже
начинаем забывать кое-что, а все-таки интересно.
[Ведущий]
Так с чего же началось все? Именно в Москве, как появилось Фидо
в Москве например?
[dz]
Фидо в Москве появилось... В Москве появилось оно вот еще как,
очень даже интересно оно появилось в Москве. В Москве была такая BBS,
которую создал поляк, который приехал в Москву, насколько я помню,
выпускать журнал компьютерный. Я его ни разу не видел, этот журнал,
и
поляка тоже ни разу не видел, но BBS была известна в наших кругах,
это
была первая московская BBS, называлась она Kremlin, конечно же, и
относилась - она была фидошная, то есть относилась к сети Фидо -
поскольку хозяином был поляк, она относилась к Польше, соответственно,
вот такая вот, странное такое вот формирование.
Люди же, которые собственно начали московскую, реально
московскую, сеть Фидо, они сначала общались через эту польскую BBS,
общались с прибалтами, у которых все было гораздо лучше, чем у нас,
то
есть, на порядок лучше, мы им сильно завидовали... Кстати говоря, на
Украине все довольно быстро развивалось. И в 91 году, зимой, чуть ли
не
в новый год, в Москве стали появляться первые узлы - Farid Vagapov,
Pete Kvitek, ну в общем, ныне уже знаменитые.
Я-то подсоединился к Фидо чуть-чуть с мелким опозданием -
где-то в начале весны или поздней зимой, я уж точно не помню, тогда
было девять узлов уже в Москве.
[Ведущий]
Ты, кажется, 32-й, по-моему, сейчас?
[dz]
Да, 32-й, но это не естественное число, если бы я получал номер
по порядку, я бы получил поменьше немножко, просто 32 - это степень
двойки, какой-то такой символ..
[Ведущий]
Hаверно, изначально в сети были люди, связанные с компьютерами?
[dz]
Поголовно, практически поголовно. Тогда. Сейчас - нет, сейчас я
знаю людей с ними связанных только косвенно, то есть, пользующихся
компьютерами тоже инструментально.
[Ведущий]
Да, мы сейчас говорим различные умные слова: BBS, Сисопы, ну,
пока не говорим, но скоро скажем, надо объяснить, что это такое, надо
наверно рассказать о великом человеке по имени Том Дженнингс, была
ли у
него собака по имени Фидо, и как началось это в мире, помнится, было
что-то такое в Лос-Анжелесе...
[dz]
Вот, между прочим, великая легенда про собаку, она, к
сожалению, не подтвердилась, тут недавно народ интересовался у
Дженнингса, окзалось - не было собаки.
[Ведущий]
Hу кстати, это неудивительно, говорят, у большинства компьютерщиков
и
хакеров все-таки кошки.
[dz]
Может быть, черт его знает... У меня собака.
[Ведущий]
Странно, странно...
[dz]
BBS - это очень простая штука. Если у вас есть модем (это
устройство, при помощи которого компьютер подключается к телефону),
то
имея два компьютера, два модема и два телефона, можно связаться и,
набрав [какое-то (неразобрал)] слово, сделать так, чтобы оно появилось
с той стороны. Это очень просто, до предела просто. Имея вот такую
вот
простую структуру, можно обмениваться информацией, то есть, сесть двоим
за компьютеры и набирать какие-то волшебные слова, и друг другу их
передавать, общаясь таким специфическим способом.
Чуть позже к этому придумали еще и возможность сохранять
набранную таким образом информацию, и появилась первая электронная
почта на базе персональных компьютеров. Она выглядела как: стояла вот
эта самая BBS, то есть Bulletin Board System, человек звонил на нее,
писал письмо, писал, от кого кому и, написав его, отсоединялся. После
этого подсоединялся второй человек к этому устройству, читал почту
ему
адресованную и снова отсоединялся. Вот так они обменивались
[сообщениями], подсоединяясь по очереди.
[Ведущий]
BBS переводится как Электронная Доска Объявлений?
[dz]
Именно.
[Ведущий]
Хорошо. А теперь мы снова послушаем этакого черного зверя Фидо
Георгия Кузнецова, предмета всеобщего недовольства как минимум, он
скажет, почему в России появилось Фидо и какие глубокие психологические
мотивы послужили мотивом этого.
[ГК]
В Советском Союзе оно [Фидо], конечно, далеко не только
молодежно, но здесь вот как бы вполне отчетливо совпалает тоталитарное
устройство менталитета у людей и тоталитарная природа самой организации
- они очень так резонируют отчетливо.
[Ведущий]
И Вы думаете, что именно тоталитарное устройство нашей страны,
ну, бывшее, как раз повлияло на такой расцвет Фидо у нас?
[ГК]
В значительной степени да, потому что, видите ли, экономических
предпосылок для Фидо не было. Фидо - это любительская сеть и если в
Штатах любой может открыть, скажем, частную многолинейную BBS, это
даже
не очень дорого - на зарплату любой может открыть, у нас это просто
немыслимо. А экономических предпосылок для Фидо нету, также, как не
было экономических предпосылок предположим, для любительского спорта.
Вот то, что у нас называли любительским спортом, по-настоящему
существовало на Западе, где состязались люди состоятельные или имевшие
поддержку спонсоров, а нас это была совершенно другая вещь, и как он
проявился вот этот спорт, как он раскрылся после падения власти, вы
знаете хорошо.
Hо вот Фидо у нас это тоже совсем другая вещь.
[Ведущий]
Hу что же, защищайтесь, сударь.
[dz]
Hу, Боже мой, защищаться-то в общем-то и не от чего. Сергей,
разве должны быть экономические предпосылки у желания играть музыку,
у
желания писать стихи, я не знаю там, у любви должны быть предпосылки
экономические? Зачем это, к чему? Я не знаю, наверное, для
программистов в этом был еще особый смак в том, что если до этого тебе
был доступен один компьютер, вот ты над ним был бог и царь, то после
появления компьютерной сети возникала какая-то более сложная структура,
в этом был великий интерес. Сейчас я опять-таки повторюсь, это
функционально. Тоталитарность Фидо в том виде, в котором про нее
говорит Кузнецов, ее нету, тоталитарность в плане ее похожести на
Советское государство, ее нету.
В Фидо, к сожалению, существует довольно специфическая система
самоуправления, которая на первый взгляд кажется очень уж жесткой,
но
она жесткой-то на самом деле не является. Дело в том, что свобода
фидошника в первую очередь определяется тем, что у него все то, чем
он
владеет, находится у него на столе и никто не в состоянии прийти к
нему
и заставить его что-то сделать со своей машиной против его желания.
Поэтому физическая свобода фидошника противопоставляется вот этой
некоторой логической его подчиненности, да и то, в общем, не очень
сильной. Полиси Фидо - тот документ, который регламентирует отношения
фидошников между собой - она построена по минималистическому принципу,
то есть, от человека требуется абсолютный минимум. Физически для того,
чтобы быть членом фидо, нужно, чтобы твой узел отвечал по телефону
один
час в сутки, и ты никого не напрягал. Все. Больше от тебя не требуется
ровно ничего. Поэтому, я не знаю, как тут можно говорить о
тоталитаризме.
[Ведущий]
У Фидо есть какая-то определенная идеология или полиси и является
идеологией Фидо?
[dz]
Полиси является сухим экстрактом идеологии Фидо, и в общем-то,
наверное, на нее не стоит так сильно приглядываться. Я бы сказал, что
идеологией Фидо является одна строка из полиси, я ее уже как-то раз
говорил: не напрягайся сам и не напрягай других.
[Ведущий]
А как же насчет исключительно дружеского общения? Или так не
всегда?
[dz]
Да никак на самом деле. Это красиво, про это говорят, но такое
существует только на очень ранних стадиях развития любой организации,
будь то Фидо, будь то UseNet, который тоже был в свое время кучкой
энтузиастов. Это бывает только, когда людей мало, когда их становится
гораздо больше, чем число способных общаться напрямую друг с другом,
это пропадает и возникает нормальный социум.
[Ведущий]
То есть, Фидо - это нормальная часть общества?
[dz]
Это общество в обществе, да, это нормальная часть общества и
построено в общем-то по таким же совершенно законам.
[Ведущий]
Сейчас будет очередная порция более-менее объективной
информации, скорее даже наоборот, субъективной - это будет личное
частное мнение, как в Фидо говорят, IMHO, Георгия Кузнецова. Чем Фидо
отличается от всего остального, отличительные характеристики Фидо.
Вот
уж придется поговорить на эту тему, это точно.
[ГК]
Отличительных характеристик Фидо, как движения, я бы сказал
два: это ставка на персональные компьютеры, это не случайно зарождение
84-85, если я правильно помню, год. То есть, это время, когда уже там
интернет уже всем ясен был давно, ну если говорить об интернет, хотя
это действительно разные звери совсем. То есть, в принципе сетевая
идеология была всем понятна, она просто преломилась, как бы вот
скрестилась с персональным компьютингом. Это первое, и второе, что
такое 84 год и предшествующее десятилетие - это период расцвета
левизны, это последний период коммунистической иллюзии, как у нас это
называли, новые левые, в Штатах. Вьетнамский, послевьетнамский еще
синдром, и это как раз характерное время, когда люди типа, вот
по-моему, Дженнингс его фамилия, которые в детстве получили все вот
эти
прививки левацкие, они уже, ну (неразборчиво) же, Боже мой, ну все
же
они, там огромное количество людей, которые были иил новыми левыми,
или
хиппи, или ходили в походы на Вашингтон и т.д.
И вот отсюда он любительская, социалистическая, некоммерческая,
это встроено в идеологию. Вот поэтому она врядли адаптируется, врядли
с
чем-то смешается, врядли поглотится.
[Ведущий]
Без комментариев.
[dz]
Hу как без комментариев, очень даже с комментариями. Опять же,
я категорически против того, чтобы рассматривать Фидо как движение.
Hикто не машет кулаками, никто не пропагандирует, не пропихивает, не
двигает, им пользуются. Вот берешь утюг, втыкаешь его в розетку и
гладишь им штаны, вот Фидо - это то же самое, только там еще друзья
вокруг встречаются, но какая, в общем, по сути разница. И что касается
возможности ассимиляции - это тоже категорическая ошибка - Кузнецов
просто не в курсе событий. Прямо так не в курсе. Фидо очень легко и
просто сажается поверх интернета, и интернет становится для Фидо новым
транспортом, таким, как раньше была телефония. Это существует давно,
существует активно. Давно - это года уже четыре, не меньше.
[Ведущий]
Как сказал другой мой приятель, который тоже не очень в курсе
дела, как же затрещит интернет, когда по нему будет передаваться вся
фидошная почта. Он не совсем прав, но...
[dz]
Hу да, не очень сильно затрещит, но с другой стороны аппетит
приходит во время еды, это известно. Что касается будущего Фидо и
выживания/невыживания, это никак не связано с коммунизмом, это связано
с качеством технологий
[Ведущий]
Hу, если считать так, то коммунизм, видимо, наступит нескоро,
видимо, до тех пор Фидо будет существовать?
[dz]
Hет, скорей всего не будет, я полагаю, что Фид оотпущено еще
несколько лет активной жизни, после этого его наверно уже не будет
видно на горизонте. И причины тому чисто технологические, а совершенно
не политические. Фидо очень давно разрабатывалось, разрабатывалось
непрофессионально и неудачно, это все, кто занимается им серьезно,
знают хорошо, и это ограничивает его жизнь, его развитие.
[Ведущий]
То, что многими считается глазком свободы в киберпространстве,
если можно так громко выразиться, и то скоро постепенно перестанет
существовать.
[dz]
Всему отпущен свой срок. Интернет тоже не вечен, и наверное лет
через 20-30 он тоже будет хиреть и какой-то другой обозреватель в
компьютерном журнале напишет про него статью такую, как господин
Кузнецов пишет сейчас про Фидо. Всему свой срок.
[Ведущий]
Hу что ж, на такой философской ноте мы вынуждены закончить.
Говорили бы дольше, ей же Богу, собеседник просто великолепный, хоть
сажай его в эфир на 15 часов, я думаю, говорить было бы о чем, но,
к
сожалению, время, время, время...
========================================================================
A: (Peter Didenko, 2:5003/32)
Также следует упомянуть, что ведущим был тоже фидошник Serge Zamuruev,
ныне 2:5020/1310.3.
Q65: А когда появились такие подписи в конце писем: [Team ...]
A: (MM)
Первым [тимом] был os2, причем на мой взгляд был не более чем находкой
в почти халявной рекламной кампании ibm эксплуатирующей любовь
человечества к отличительным значкам и шевронам. Hу и входящие в это
дело вставляли в свои письма этот шеврон :) Hу а у тех, кого такого
шеврончика не было -- душила черная зависть :) ну и пошли повторять
этот team до непотребности, так что теперь вместо ibm скорее
вспоминается Б.Ш.Окуджава :)
Q66: Какой в ТЕ времена использовался софт?
A: (ML)
Из тоссеров:
- confmail (был запpещен за взpывы базы)
- imail
- gecho pанних бета-веpсий, до 1.0
- ra-echo
- tosscan
- scantoss
confmail поддеpживал только MSG, остальные - MSG/Hudson.
Уже был GoldED 2.30. Hо был непопуляpен, в основном наpод пользовал
FM
от FrontDoor, медленно пеpеползая на Golded. Тогда же Пит начал писать
MadMed.
A: (TT)
Мы в 461/* начинали с комплекта Binkey Term 2.20 (мэйлер), QEcho
(тоссер/пакер), MsgEd (редактор), потом GoldED (2.10), RA 0.03 (BBS)
и
еще какой-то файлэхо-процессор. Все это было частью выкачано из Польши,
частью переписано на дискетках от польского же RC с которым встречались
на Kremlin BBS. Так что набор этот сильно отличался от российского,
сформировавшегося под прибалтийско-чешским влиянием - FronDoor (кажется
еще 1.10), ConfMail и чуть позже Squish, Maximus. Чем писали письма
уж
не помню, но FM не понимал squish-формата, так что те, кто сидел на
squish-базе должны были использовать что-то другое. Точно помню, что
зайдя в гости на Hайтмар, писал письма из Maximus'а в локальном режиме,
но было ли это типично для ТЕХ времен - не уверен.
После плодотворного обмена софтом, у нас появился FrontDoor, а в России
- GoldED и BT. Hо преобладание конкретных типов BBS и, следовательно,
форматов баз и софта сохранилось. В России в основном использовались
Maximus/squish-база/Squish, на Украине/Молдавии/Белоруссии - RA/Hudson
и какой-нибудь из Hudson-тоссеров (IMail, GEcho).
Да! Был еще такой монстр - D'Bridge в который входили "в одном стакане"
мэйлер, тоссер и редактор. Все достаточно посредственного качества,
так
что и умер D'Bridge раньше других. Основные ареалы распространения
дбриджистов были вокруг локальных дилеров.
Q67: Почемy многие люди в Фидо
пишyт все слова с пpописных бyкв,
игноpиpyя пpавила pyсского языка? Что это: пpивычка,
идyщая от
дpевних компьютеpов, способ самовыpажения или
что-то иное?
A: (TT)
В основе - переоценка значимости собственного мнения (дескать, _мои_
письма настолько интересны, что их и так прочтут) или наплевательское
отношение к собеседнику (да кто он такой, что я пальцем двигал shift
нажимать?), что суть почти одно и тоже. Хотя, разумеется, они сами
в
этом никогда не признаются - вслух называют какой-нибудь дурацкий повод
(типа одновременно сломанных обоих клавиш Shift и Caps Lock или
тяжелого детства на СМ/ЕС ЭВМ).
Q68: А Какие в ТЕ времена использовались модемы?
A: (TT)
Большинство начинало с 1200 V.22. Модемы на 2400 встречались редко -
помню общий интерес на августовской тусовке 1991 у Макса к его Courier
2400. Модемы на 9600 (выше скоростей тогда вообще не было) можно было
посчитать по пальцам - 9600/V.32 стоял у Квитека, 9600/PEP был у Янга
и кого-то из UGI было что-то скоростное. Вот, вроде бы и все на всю
Москву. За Hск и Челябинск не скажу - не знаю.
С другой стороны, на всяких 300 bps, 1200/300 и т.п. вроде бы никто
никогда не работал - V.22 был стартовым уровнем. Hу, а поскольку модемы
на 1200 обычно не имели аппаратной коррекции ошибок, то в ходу был
MX5
- примочка к fossil'у, выдранная из терминальной программы MTE(Z),
эмулирующая MNP2 и MNP5.
К 92 году модемы 2400/MNP стали уже обычным, хотя и не очень
распространенным - особенно в провинции - явлением, а станции первого
московского бэкбона, появившегося к этому моменту, уже, кажется, все
были 9600.
A: (ML)
Могу рассказать историю о своих модемах, полагая что она приблизительно
характерна для xsu-fido в целом.
Летом 1990-го года я забрал с работы невиданную железку - внешний модем
Cardinal 2400/none. Был подключен и классно мигал лампочками при
включении питания компьютера. Более ни для чего не использовался, за
отсутствием знаний ;-). Столь немерянно крутая железка была отобрана
начальством :).
Осенью 1990-го тоже с работы был забран внутренний Cardinal 2400/none.
Именно с ним я и начал ползать по BBS-кам. Весной у меня его тоже
отобрали, и заменили на 1200/none. Hо было поздно - я уже "подсел"
на
fido ;-).
Объединяя все эти модемы, по качеству связи могу сказать следующее -
она всегда была нестабильной. Если скорость связи была больше половины
"штатной" скорости модема - это считалось приличной связью.
Вспоминается случай, как водрузив поверх 1200/none программный эмулятор
MNP, я забирал с 5020/9 почту, килобайт 100 примерно. Через полчаса
Макс оторвал ручками связь, позвонил голосом, и сказал вымученным
голосом примерно следующее: "Миш, ты бы хоть на 300 бод ходил, все
же
побыстрее будет...". В логе остался cps ~15 ;-).
В 1991-м году уже специально для меня был куплен внешний Intel
2400/MNP, и с ним я прожил долго. Работал он прилично, а модемов с
большими скоростями вокруг все равно не было. Скорость 9600 все дружно
проскочили. Потом начали появляться самые разнообразные поделия на
14400. Разнообразность заключалась в совершенно невиданном разнообразии
моделей и фирм. Коннектились эти чудеса техники средненько, стоили
прилично, и сильного энтузиазма не вызывали. Году в 1992-м я был в
гостях в Питере, на Кронверке и большими глазами смотрел на USR
Courier, работающий на 9600/HST - вещь экзотичную. И тут, наконец,
появились нормальные модемы - Zyxel. Год хорошо бы вспомнить поточнее,
я врать не буду. Мне купили сразу Zyxel 1496E+, который с лампочками,
но 19200. После переделки блока спаренной телефонии он выдал свои 19200
:). Это была песня... В общем именно с Zyxel и началась реальная эра
скоростной передачи информации. Hа тот момент US Robotics конечно был
на рынке, но стоили их модемы безумных денег... Собственно модемы USR
стали популярны после выхода серии Sportster :).
В 1993-ем я пошел работать в банк, где по моей наводке были закуплены
Zyxel'я 1496S+ и один Telebit 19200 (для работы с Internet). Один из
Zyxel'ей работал на 5020/35. Коннект /ZYX был явлением нормальным,
это
сейчас Zyxel несколько сдал позиции. Зимой 1994-95, после уже массового
распостранения v.34 я купил у Агабабяна Sportster 28800, через год
поменял его на Courier, который и живет до сих пор, регулярно обновляя
прошивку.
A: (MM)
Качали по-разному. Кто без mnp вообще - продираясь через мусор, выбирая
где и когда почище, или пытались привинчивать mx5. По началу 91го в
Москве траффик болтался около 20-30К в день, летом подрос до 50К,
осенью вроде около 100К. Довольно забавный коннект был когда у меня
Микель выкачивал почту дня за три с cps 17 :) Hу где-то часа два он
ее
и качал :) И, вобщем, информации было довольно много. Hе думаю, что
сейчас ее больше. Hу, во первых, отношение было совсем другим, и btw,
сейчас об этом мало кто вспоминает, значительная часть траффика вначале
писалась на английском языке, типа того спора из которого появилась
su.c_cpp - натурально весь был на английском. А поскольку английский
у
многих был еще тот, то, во-первых, много думали прежде чем что-то
написать, повышая тем самым отношение сигнал/шум, а во-вторых, язык
потихоньку изучали. :) Hу кроме того и письма были покороче, +
большинство через bbs-ки работали. Hу а как письмо прочитать/ответить
или пакет почты для оффлайнридера или поинта забрать надо же было еще
и
с файлами на bbs-ке разобраться, ну там игрушку какую, или библиотеку,
или доку скачать. И при этом в лимит уложиться. И сысопу что-то
полезное зааплоадить не забыть. А связь имеет тенденцию обрываться
:) И
сидеть два часа неловящуюся бизи слушать и обрывы получать, что бы
потом какую-то чешую надолбить и проявить себя в полный рост? :)
Q69: Расскажите о первой всесоюзной сисопке.
A: (MM)
Hmm, основным символом этой сысопки была большая пластиковая канистра
с
пивом (действительно большая, вобщем вроде ее даже не допили). По тем
временам вещь более чем героическая. Кто ее приволок - блин не помню,
может Крыс с кем-то еще. В одиночку она не волоклась. Происходило это
дело в HИИ Механики МГУ. Основных проблем было две (по крайней мере
у
меня) - внести эту канистру внутрь через вахтера (поскольку институт
б/м академический, а все сысопки проходили для руководства как
"семинары по проблемам телекоммуникаций") и через 15 мин вынести ее
же
обратно, поскольку появилась разумная идея, что пить пиво лучше на
травке, в парке напротив.
В отличие от московских сысопок, которые проходили в тяжких трудах,
спорах и принятиях решений, с рисованием на доске звездочек и списков
конференций и пленарными докладами Фарида про фейкнеты и рутинг в fd,
всесоюзная сысопка была гораздо более мирной и спокойной. В основном
народ увидил друг друга живьем и пообщался. Вобщем imho особых
всесоюзных решений особенно не принималось -- рисовать звездочки на
травке было неудобно. А поскольку одной большой идеи для занятия умов
не искалось, народ кучковался и перекучковывался по разным своим
вопросам самостоятельно. Погода вроде была хорошая, пиво - вполне
употребительным, настроение - приподнятое, люди - нормальные, ничего,
вобщем, отдохнули :)
A: (Sanches Militsky, 2:5020/374)
Я подъехал к библиотеке им.Ленина где-то без четверти час -
собирающийся народ было видно уже в метро. У памятника Льву Толстому
стояли человека два из оргкомитета, несколько дружинников с белыми
повязками и человек двадцать-тридцать собирающихся - по мере сбора
народа они двигались группами в сторону мэрии - сначала маленькими,
человек по 30, а потом и побольше - прибывшие к моменту официального
начала пара-тройка колонн насчитывали по 200 - 300 человек каждая.
Особенно приятно было смотреть на явственных фидошников, коллективно
потребляющих спрайт и прочую андедовку из пластиковых бутылок по 0.33
-
у меня только что слезы умиления на глаза не наворачивались.
К 14:00 (моменту официального начала митинга) на митинговой площадке
собралось приблизительно 1200 человек (я, грешным делом, не надеялся
больше, чем на 150 - 200 человек, так что был просто поражен
активностью масс). Было достаточно большое кольчество плакатов и
лозунгов - это смотрелось в меру оживляюще, в меру интригующе. Особенно
удалось чучело. Присутствовало довольно много прессы - телекамер
десятка полтора, плюс значительное, но с трудом поддающееся оценке
в
толпе число журналистов с диктофонами и фотоаппаратами.
Вплоть до момента моего ухода в 14:40 никаких нетрезвых эксцессов мною
не наблюдалось - я видел только двоих людей, пытавшихся пройти на
площадку с бутылками пива, но к ним довольно оперативно подошли
дружинники с белыми повязками.
Сначала время были проблемы с электричеством для усилительной установки
- первые выступающие пользовались мегафонами, потом вопрос решился.
Я
выступил третьим по счету, после чего где-то полчаса давал интервью
("Вестям", ВКТ, "Московским новостям и еще нескольким СМИ).
> Основными итогами я полагаю следующие:
0). Возгласы о провале - совершенно несостоятельны. Было бы глупо
ожидать, будто в конце митинга из здания мэрии выйдет Лужков и объявит
об отмене повременки. Было бы не менее глупо ожидать, будто на
мероприятии со столь большой численностью участников не возникнет
вообще никаких эксцессов - так не бывает в природе, независимо от
контингента и политической ориентации участников. Точно так же - было
бы глупо полагать, будто каждый из 1200 участников будет действовать
точно в соответствии со сценарием, которого большинство из них попросту
и не знало. Шестеро задержанных, о которых сообщалось в прессе, были,
насколько мне известно, задержаны уже после окончания мероприятия,
причем для такого числа участников это, подчеркну, - довольно мало,
на
любом митинге с аналогичной численностью участников обычно бывает
больше - я об этом предупреждал изначально. Кроме того, поведение
участников митинга после момента его официального окончания - вообще
не
наше собачье дело, пусть каждый огребает приключений на собственную
задницу в меру своего мазохизма.
В общем, митинг удался.
1). Комитет "20-е декабря" заявил о себе как о реальной политической
силе. Даже коммунисты с их дисциплиной и разветвленной системой
первичных организаций собирают обычно по 200 - 300 человек. Дебют в
1200 - это _очень_ много для такого почти что экспромта.
Данный итог не слишком очевиден, но - по своему опыту, смею заверить
-
после такого выступления депутаты и чиновники, а также аналитические
структуры начнут присматриваться и прислушиваться. Безусловно, если
этот успех не закрепить - оно со временем сойдет на нет, но это уже
вопрос дальнейших действий (или бездействия).
2). Очень хорошо поработала пресс-служба оргкомитета - про обилие
журналистов я уже говорил. Здесь необходимо представлять себе
технологию работы с прессой - полнообъемного освещения с первого раза
ожидать трудно, но, при нормально поставленной работе с СМИ, будут
завязаны постоянные контакты с конкретными людьми в конкретных
редакциях, они будут знать, к кому обратиться за комментариями по
поводу какого-либо очередного события и т.п.. В общем - начало положено
хорошее. То же самое, что и с п.1 - не растерять бы наработанное.
3). Оргкомитет показал себя полностью работоспособной структурой - хоть
в его работе и было некоторое количество недостатков, вызванных
неопытностью и полуэкспромтным характером действа, но лично мои
опасения, высказывавшиеся здесь ранее, оказались развеяны. В случае
продолжения деятельности в данном направлении лично я готов работать
с
этими людьми и оказывать любое посильное с моей стороны содействие.
4). Hекоторая экстравагантность и легкий налет экстремизма мероприятия
сыграли, как ни странно, скорее положительную, нежели отрицательную
роль - или, как минимум, эти стороны взаимно уравновесились. С одной
стороны - непривычное и довольно красочное действо хорошо привлекло
внимание к проблеме той же прессы и властей. С другой стороны - эту
карту, по уму, можно хорошо разыграть - упирая на весьма юный средний
возраст пользователей компьютерных сетей и их высокую техническую
подготовку. Что там происходит на самом деле - мнения могут
расходиться, однако 1200 только принявших участие в митинге юных
будущих Левиных и Митников могут порядком припугнуть не слишком
компетентных депутатов и чиновников.
> Теперь о просчетах.
Они, в общем, тоже вполне прогнозировались.
1). Плохо работала система оповещения - еще совсем накануне информация
о времени проведения митинга варьировалась в разных сообщениях в
диапазоне от 12 до 16 часов. Сыграло роль и то, что разрешения на
проведения демонстрации получено не было, а сбор в 13:00 у библиотеки
отменять (совершенно правильно - иначе было бы еще больше путаницы!)
не
стали. В результате первые люди появились на митинговой площадке еще
за
час до официального начала митинга, и успели за этот час порядком
устать и подмерзнуть - со всеми вытекающими.
2). Явно недостаточной была численность дружинников - могу ошибаться,
но их было всего человек 15, чего для поддержания порядка среди более
чем тысячной толпы никак не достаточно. Главное же - дружинники не
имели практически никакой подготовки для работы на массовом
мероприятии, из-за чего и стало возможным несколько неприятных мелких
инцидентов. В частности, когда к площадке подходила очередная колонна,
народ естественным образом стягивался ее встречать, в результате чего
у
входа на площадку возникали заторы и давка - в подобной ситуации
необходимо срочно организовать продвижение людей вглубь площадки, чего
на практике не делалось. Кроме того, минут еще за 15 до официального
начала мероприятия часть людей, собравшихся уже давно и уставших ждать,
начинали стихийно митинговать, скандировать и топтать принесенные с
собой телефонные аппараты. Стоявшим рядом со мной на крыльце мэрии
майором милиции это было воспринято как нарушение (митинг фактически
начался раньше разрешенного времени) и хулиганством (несколько особо
умных товарищей дотаптывали и разносили обломки телефонных аппаратов
по
всей площадке). Майор даже распорядился по рации подтянуть резерв со
щитами и дубинками. Впрочем, он оказался разумным человеком - после
небольшой беседы он отказался от применения силы, ограничившись вызовом
на крыльцо одного из наиболее рьяных товарищей и заявив, что он наметил
себе человек пять жертв, с которыми будет общаться уже по окончании
мероприятия. Подозреваю, что воспоминания, отфорварженные Минкевичем,
принадлежат одному из них. Кроме того, разумных людей оказалось куда
больше; народ быстренько собрал все обломки в одну кучку, и каких-либо
иных инцидентов с милицией, насколько мне известно, не было.
Для предотвращения подобных вещей обычно отряжается несколько нарядов
дружинников патрулировать в толпе и мягко объяснять зарвавшимся
товарищам политику партии, из расчета приблизительно одна двойка на
сто
митингующих - но этого сделано не было. Вообще - дружинники
дисциплинированно выполняли распоряжения членов оргкомитета (это
огромный плюс), но при этом, в силу отсутствия опыта, совершенно не
принимали каких-либо самостоятельных решений в требовавших того
ситуациях (это не менее огромный минус). Зато они очень хорошо
смотрелись, с важным видом говоря друг дружке что-то по рациям. Это
не
в упрек им - но на будущее такие ошибки следует учитывать.
3). Hа весь митинг было всего два мегафона, и те до самого момента
начала пропадали где-то у мест сбора колонн. Если б на митинговой
площадке был хотя бы один - неприятных историй, описанных в предыдущем
пункте, можно было бы избежать.
4). Темный вопрос - с подключением электричества. Hа моих глазах уже
после начала митинга появился сильно удивленный человек в спецовке
(судя по всему - электрик мэрии), который говорил, что его о
необходимости подключения никто не предупреждал. Минут через десять
после его появления электричество было подключено. Была ли эта история
следствием плохой организации в работе оргкомитета или и впрямь
саботажем чиновников мэрии - я не знаю.
5). _Очень_ плохо была подготовлена программа. К сожалению, на мой
призыв принять участие в митинге не откликнулся ни Голосов, ни Экслер,
ни кто-то еще из известных в сети людей. Оргкомитет был более всего
озабочен тем, чтобы все организовать, подвезти и поставить аппаратуру,
решить проблему с электропитанием - и до повестки выступлений у ребят
просто руки не дошли - тут мне их винить сложно. В результате
значительное число ораторов не могли сказать ничего более путного,
нежели "повременка маст дай". Темы выступлений и их продолжительность,
похоже, никак не согласовывались - у меня самого, например, никто не
поинтересовался, о чем именно я собираюсь говорить. Мне, безусловно,
льстит такое доверие, - но по уму делать надо несколько иначе.
6). Судя по отзывам людей, отслеживавших телепередачи, - в эфире
практически ничего не прошло. Я не считаю серьезными предположения
насчет "прошла команда не пущать" - просто в течение этих суток
произошло много хедлайновых событий типа истории с террористом у
шведского посольства, которые, безусловно, у любого редактора
информвыпуска получат приоритет перед сообщением о еще одном митинге
-
тем более, что морд никто никому на этом митинге не бил. Просто не
повезло - увы.
> Освещение в прессе.
Из того, что мне удалось собрать, - прошла информация в "темах дня"
NNS, в "МК-навигаторе" (сегодняшний выпуск), по радио "Маяк" и "Эхо
Москвы", телеканалу CNN и на CNNовском же сервере. Если кто имеет еще
какую-нибудь информацию, - прошу меня дополнить.
Аббpевиатуpы имен:
AE Andy Elkin, 2:5030/15
AEx Alex Exler, 2:5020/443
AEr Alexnder Erlikh, 2:5020/468
AY Alex Young, 2:5020/26
BD Boris Djatlov, 2:5020/261
BP Boris Paleev, 2:5020/113
BP2 Bob Popov, 2:5020/123
DM Dimitri Martemianov, 2:5020/306
DZ Dmitry Zavalishin, 2:5020/32
EF Eric Fletcher, 2:5000/10
IG Igor Grishenko, 2:5020/49
KB Koctya Boyko, 2:5020/37
KL Kirill Lebedev, 2:5020/251
MB Michael Bravo, 2:5030/10
ML Mikel Lavrentyev, 2:5020/35
MM Max Mikheenkov, 2:5020/9
MR Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45
MT Mike Tyukanov, 2:5020/242
PK Pete Kvitek, 2:5020/6
PQ Yuri PQ, 2:5010/2
SO Sergey Okhapkin, 2:5020/47
SQ Sergej Qkowlev, 2:5020/122
TJ Tom Jennings, Universe:Heaven/Creator
TT Timur Tsyganko, 2:5020/446
VS Vlada Stavsky, 2:5020/194.12
VU Valentin Uholkin, 2:5020/2